la fiabilité des tanks italiens

C'est une de ces questions sur lesquelles beaucoup de légendes circulent...

Tout d'abord, pour replacer le débat, il faut savoir que l'attaque de la France en train de s'effondrer le 10 juin 1940 par l'Italie a rendu ce pays très impopulaire dans le modne entier, et a créé un ressentiment important notamment dans la population française, suite à ce "coup de poignard dans le dos" (ressentiment qui expliquera certaines pratiques criminelles du CEF en Italien en 43-44).

En outre, les allemands n'aimaient pas les italiens après leur "trahison" de septembre 43, et même avant (ils les désignent régulièrement comme responsables de leurs propres échecs).

Bref tout cela fait que l'image de l'armée italienne n'est pas très positive dans l'esprit de la majorité des historiens et des passionnés.

La réalité est plus complexe.

Mussolini a précipité son pays dans une guerre alors qu'il n'était pas prêt (la guerre était prévue pour 1943) et alros qu'il n'en avait pas les moyens financiers (les guerres d'Ethiopie et d'Espagne ont épuisé les finances italiennes) ni industriels.

Enfin, autre élément important, cette guerre est impopulaire chez les italiens, puisqu'elle signifie attaquer les Alliés traditionnels (français) et aider l'ennemi héréditaire (les allemands qui se considèrent comme supérieurs aux italiens).

Lors de la déclaration de guerre décidée seul par Mussolini, convaincu que la guerre sera courte et qu'il suffit surtout d'être présent du coté des vainqueurs à la table des négociations qu'il imagine pour l'été 40, l'Italie n'a que très peu de tanks.

Les tankettes L3 sont des petites chenillettes datant de 1933 et 1935, modernisées en 1938 mais qui sont totalement dépassées et relèvent de la même catégorie que le Bren Carrier anglais, l'UE française ou le Pz I. Même le vénérable FT-17 est mieux armé !

Des engins dépassés mais très fiables pour leur époque (1935). Sauf qu'en 1940, ils ont tous des milliers de km au compteur et vont donc tomber régulièrement en panne.

Les premiers vrais chars engagés (je laisse de coté les vieux Fiat 3000, version italienne des FT-17) sont les M11/39, char de transition et de test dont la production n'est lancée que parce que les italiens n'ont rien d'autre... Un canon en casemate, une tourelle avec mitrailleuse, et une fiabilité déplorable feront de sa carrière une lente descente aux enfers...

Il y eut ensuite le M13/40, char sous-motorisé et dont le blindage est trop fragile (voire dangereux pour l'équipage, avec ses boulots projetés à l'intérieur de l'habitacle).

C'est un bon char pour l'époque, et face aux anglais.

Sa fiabilité n'est pas mauvaise en théorie. Le problème c'est que pour renforcer son blindage (question de survie), les italiens vont le couvrir de patins de chenille, sacs de sable (outre les impédimentas dont tous les véhicules sont couverts dans le désert) qui épuisent son moteur trop faible... d'où des pannes à répétition.

Les italiens vont tenter deux modernisations : M14/41 et M15/42 qui ne vont rien changer au problème (rapport poids/puissance).

En 1942, ce tank est dépassé et reste en première ligne parce que son remplaçant plus moderne est encore à l'étude (le P40). L'appareil militaro-industriel italien est en surcapacité et souffre des querelles entre les grands constructeurs...

Sur le terrain pourtant les M13/40 et M14/41 ne font pas mauvaise figure malgré leur nullité, et se montrent même au début d'El Alamein plus fiables que les Panzers ! (ils sont en revanche moins bons face aux Grants et aux antichars de 6 Pdr).

Pourtant, les chars italiens souffriront d'une mauvaise image en terme de fiabilité qui n'est pas réellement fondée.
Cette réputation vient d'une part des innombrables épaves laissées lors de la retraite de 40 (L3 antédiluviens et M11/39 nuls) puis des pbs rencontrés par les tankistes britanniques rééquipés en M13/40 qui vont perdre lors de la retraite devant la contre-attaque du DAK tous les M13/40 sans voir l'ennemi !

à mon avis cette réputation est infondée. Les tanks italiens étaient insuffisamment motorisés, mal équipés (pas de radio...) mais leur fiabilité n'était pas plus mauvaise que la moyenne des tanks de leur génération.

D'ailleurs, le chassis du M13 servira au semovente et les canons automoteurs italiens ne souffrent pas d'une telle réputation.

Il en est de même du L6/40, char léger assez nul au demeurant...

Contrairement aux idées reçues, les tanks italiens tinrent malgré des défauts et des faiblesses criantes, et ce jusqu'en juillet 42, après c'est la fin...

CM

Tout à fait juste CM !
D'ailleurs au moins 200 M13/40 ou M14/41 étaient dans les rangs de l'Axe en avant l'attaque d'El Alamein.
Comme tu le souligne, le Semovente, qui est basé sur le chassîs du M13, M14 ou M15 selon les versions était une réussite, comparée aux équivalents allemands et italiens en Afrique du Nord à l'époque.
Tellement réussit que même les allemands qui n'aimaient pas utliser au combat les chars capturés ou d'alliés -surtout les italiens- l'admirent et en utilisèrent.
Le "Basotto" (équipé du 105) fut très apprécié par les teutons pendant la campagne Italienne.

Par contre le M11/39 était lui, dès sa mise en service, complètement obsolète, et les anglais firent un carnage dans leurs rangs ...
Cependant j'ai lu que le L6, tout petit char italien, était très bon dans le rôle de reconnaissance, et polyvalent.
Quant aux tankettes L3, elles furent des fois pratiques et dans leurs versions lance-flamme, très redoutable. Elles le démontrèrent à Tobrouk.

CM, quelle unité du Commonwealth a été équipée de M13 capturés en grand nombre durant 40-41 ? Son nom m'échappe ...

Goliath Wink

Deux remarques :

- les L3 lanceflamme ne furent pas engagés à Tobrouk, ni en 40, ni en 41. Leur fragilité les rendaient trop dangereux à utiliser dans le désert...

- le L6 n'était pas un mauvais char, mais en 42, face par exemple au Honey....

Pour finir ta question est plus complexe que tu ne le crois :

les M13/40 capturés en très grandes quantités (une petite centaine) après Beda Fomm seront réutilisés pour équiper plusieurs unités (en fait un Squadron de chaque bataillon de blindés), et certains furent également employés (avec quelques M 11 par le Cavalry regiment divisionnaire de la 6th Australian division, dès l'attaque de Tobrouk...).

En février, l'ensemble des M 13/40 seront rassemblés au sein d'un bataillon, le 6th RTR qui disparaîtra dans la retraite face à la première contre-offensive de Rommel (mars - avril 41).

Tu as des détails dans le Hors-série B & B n° 5.... study

CM

Oui bien sur, un L6 face à un Honey ... tongue

C'est comme un Panzer I face à un T-26 ... Rolling Eyes

Sinon c'est du 6th RTR auquel je pensais, merci CM !

Juste pour la question de l'utilisation du L3 Lance-flamme à Tobrouk, tu es sur ? Dans un des bouquins de char que j'ai, une photo avec cette tankette en pleine action est montrée, avec comme légende : "un petit L3 L-F en action durant le siège de Tobrouk"...
Tu me fait douter là ! lol!

Goliath

On n'est jamais sûr de rien (je n'y étais pas... Rolling Eyes

).

Le L3 disparurent progressivement des opérations au printemps 41. Les derniers engagés le furent lors d'une attaque mi-avril contre Tobrouk qui s'est très mal passée (après l'échec du 14 de la 5. Leichte-division).

Sachant que les L3 Lf étaient les plus fragiles...

En revanche, les allemands convertirent et utilisèrent un ou deux PzI lance-flammes transformés en atelier lors de l'attaque du 1er mai.

Dans quel livre as-tu trouvé cette photo ?

Peux-tu en mettre un scan que l'on puisse juger ?

Il faut se méfier des légendes (j'en sais quelque chose... Wink

).

CM

C'est peut être l'attaque de mi-avril contre Tobrouk... scratch

Désolé, mais pas de scanneur. Milles excuses, j'aurais eu plein de choses à vous montrer ! Neutral

Eh oui ... les légendes ... Rolling Eyes

Pas mal de fautes et erreurs dans les légendes de mon magazine sur les panzers du DAK...

J'étais au courant pour les Panzer I "Flamm" modifiés par les fabuleux ateliers allemands du désert ! cheers

Très jolie Post CM Wink

Et je suis plutôt d'accord avec toi sur le fait qu'on a toujours dit que le matériel Italiens était de très mauvais qualité! J'avais toujours crue que les chars italien était juste la pour dire que l'italie a une armée, mais en combat "0"... ( Et je suis italien... )
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